Eisebius Гробница мифов

суббота, 09 сентября 2017

I am he who's always been, who dares to know what can't be seen. I'm illusion or truth? I'm confusion!

23:13 Решил пополнить список страхов по маломерным функциям.
Я уже несколько раз думал о страхах по маломерным функциям, особенно одномерным, и пришел к мысли, что список, который некогда был размещен на сайте ШСС, неплохо бы пополнить. Собственно, выложу этот список и сюда: читать дальше.


Строит уточнить, что говорится именно о страхах, иной раз даже о панике, о стыде, тревоге, растерянности; о ситуациях, оказавшись в которых потом долго будешь вспоминать как нечто кошмарное/постыдное/раздражающее/угнетающее, а не о простых опасениях, основанных на здравом смысле и опыте. То есть это не относится к реакциям вроде "ну да, было бы неприятно, не хотелось бы попасть в такую ситуацию, но если что, то переживу".

К слову, все эти ситуации могут вызывать не обязательно страх или стыд, но и сильное раздражение, злость, гнев. От них может бомбить.

-----------------------------
Уточнение №1: негативные УЭ могут появляться и в многомерных плюсовых функциях, когда те попадают в зону минуса.

Уточнение №2: стоит помнить, что многомерные функции способны "прикрывать" маломерки, приписывая страхи себе. Если не ошибаюсь, в статье, откуда я потырил список, было об этом упомянуто. Так что не стоит сразу бежать и искать у себя маломерность в той или иной функции, так как корень страха может находиться совершенно в другой функции. В списке ниже я привел один пример подобного: когда человеку стыдно и неловко плакать и ныть - на первый взгляд это говорит о негативных УЭ в ЧЭ, однако на самом деле корень подобных чувств может находиться и в ЧС, и в других функциях. Подобные ситуации нужно раскапывать и анализировать с каждым типируемым по-отдельности.
-----------------------------

Так. Ладно.

Некоторые страхи являются общечеловеческими: например, страх смерти, страх серьезных повреждений (но это имеет отношение к упомянутому ранее страху), боязнь потерять близких. Надо будет сказать Ёлочке, чтобы она либо убрала страх "предательство близкого человека" из списка "БЭ-страхов", либо добавила уточнение, в каких случаях это является именно страхом по БЭ/ЧИ, а не тем самым общечеловеческим страхом. Всё-таки люди - существа социальные. Многие действительно стремятся обрести близких, любимых людей, и предательства боятся. Пожалуй, источником подобных чувств является страх одиночества, страх быть отвергнутым социумом, который могут испытывать и этики тоже.

Теперь попробую вспомнить страхи, с которыми я сталкивался сам и которые попадались мне в типированиях, но в списке с сайта ШСС отсутствуют.

БЭ

- страх негативных отношений (пересекается со страхом конфликта),
- непонимания, что происходит в отношениях; непонимания, как к тебе относятся и что с этим делать (пересекается со страхом проявить неловкость в отношениях),
- боязнь разочаровать, разозлить, обидеть, отказать, ляпнуть что-то не то, потому что это может испортить отношения или даже привести к расставанию. В данном случае так может выражаться боязнь негативных отношений и страх быть отвергнутым. Однако по отношению к посторонним, не близким людям страх может не наблюдаться, потому что на других пофиг,
- страх ревности,
- страх стать зависимым от отношений,
- страх того, что нет (или не будет) возможности прекратить отношения, отделаться от неприятного человека (может быть и по ЧС),
- страх получить осуждение за разорванные отношения (такое осуждение чаще получают женщины, которые инициируют развод),
- что близкие отношения на самом деле не такие близкие, что другой с тобой играет, что ему на самом деле наплевать (пересекается с ЧИ),
- потерять ценные для человека отношения;
- страх инициировать с нравящимся человеком разговор/переписку из-за боязни показаться навязчивым и что тебя могут проигнорировать/отказать. Логика такая: если он сам не начинает разговор, значит, я не интересен.

ЧЭ

- отказать, разочаровать, если это испортит человеку настроение,
- собственно, страх испортить другим (и себе) настроение. Это так же можно отнести к пункту "боязнь негативных эмоций".
- невладение мимикой, а также страх того, что неадекватное выражение лица окажется запечатленным на видео/фото,
- говорить о своих чувствах,
- может быть стыдно признать, что испытываешь страх, тоску, хандру; стыдно плакать и ныть,
- страх не понять чувства и эмоции другого человека,
- страх или растерянность в попытках разобраться в своих чувствах и ответить на вопросы "почему ты такой грустный?", "что случилось?", "что ты чувствуешь?",
- получить обвинения в непонимании чужих чувств и эмоций; в отсутствии эмпатии; в черствости,
- как и наоборот - страх получить обвинения в выпрашивании внимания и излишней драматизации,
- боязнь испортить атмосферу в коллективе, стать нежеланным гостем из-за того, что не можешь вписаться и поддержать атмосферу (может быть по БЭ, ЧИ).

ЧИ

- страх стать и/или показаться плохим/подлым/неинтересным/неспособным/никчемным человеком,
- боязнь, что тебя узнают лучше, будут читать как раскрытую книгу,
- страх соврать, и что потом правда всплывет, за что будет стыдно,
- страх разочароваться в человеке; страх понять и/или признать, что не разбираешься в людях,
- растерянность в попытках оценить другого человека, ситуацию или поступок, боязнь получить осуждение за мнение, которое отличается; страх оказаться "белой вороной" (может быть по БЭ),
- страх, что жизнь - это иллюзия, матрица,
- страшно переспрашивать, если чего-то не понял (другие-то все сразу понимают!).

БИ

- страх/неприязнь опозданий,
- боязнь столкнуться с рутиной и будничностью и не знать, как это изменить,
- страх ничего не добиться в жизни, бесперспективности (особенно для Суперидных БИ),
- боязнь не оставить след в истории,
- (к двум вышеперечисленным) ужас от мысли, что ты не изменил мир, никак не повлиял на развитие человечества. Или что не можешь изменить мир, ощущение бессилия в этом вопросе (тесно связано с ЧИ),
- наделать непоправимых ошибок, испортить свою биографию, и что люди об ошибках прошлого узнают,
- обсуждать будущее, "завязать" себя на долгоиграющую программу, из которой потом не выбраться, какой бы эта программа ни была,
- что будущее слишком неопределенное, расплывчатое, не на что опереться,
- страх что-либо менять в своей жизни,
- страх того, что никогда ничего не изменится, и я всю жизнь проведу в этом болоте; когда ничего не меняется,
- страшно вспоминать, что был рисковым в прошлом, что когда-то решился на перемены. Страшно может быть даже то, что все повернулось к лучшему. Потому что "а вдруг это какая-то засада, и это худшее меня ещё подстерегает? Как только я расслаблюсь и начну радоваться жизни - тут и долбанет" (с),
- узнать, что что-то из памяти вытеснил настолько, что с удивлением слушаешь это от других людей, что такое происходило. "Такое впечатление, что прошлое за меня прожил кто-то другой" (с).

БЛ

- боязнь не разобраться в инструкции (может быть и по ЧЛ),
- неспособность логично и последовательно аргументировать свою позицию, раздражение/стыд от этого,
- или наоборот - страх столкнуться с идиотом, твердолобо стоящим на своем и не способным к восприятию логических доводов и конструктивному диалогу,
- страх попасть в очень образованный, интеллигентный коллектив - из-за страха показаться глупым,
- боязнь получать баллы и оценки, сверять результаты; стыд от низких оценок и неправильных результатов - из-за того же страха показаться глупым,
- страх несправедливости,
- дисциплины.

ЧЛ

- страх инвалидности как ухудшенной функциональности; невозможности выполнять обычные и/или любимые дела,
- поломать вещь и не иметь возможности это исправить,
- стать рукожопом в глазах общества,
- страх показать другим, что не разбираешься в технике, автомобилях, ремонте или других важных для человека сферах (или в тех сферах, в которых от человека ожидают знаний),
- страх неправильно распределить дела,
- потерять работу; боязнь долго не найти новую (может быть и по ЧС),
- растерянность в определении качества товара/услуги; стыдно указать на плохое качество товара/услуги,
- боязнь пользоваться инструментами, с которыми раньше не сталкивался; боязнь получить критику и осуждение за неправильное использование инструментов.

БС

- страх оценки предпочтений в еде, эстетических вкусов,
- неспособность запомнить и соответствовать художественным и дизайнерским теориям и правилам цветосочетания, выстраивания композиции, использования золотого сечения, анатомии и т.д.,
- боязнь того, что о вышеупомянутом узнают, страх оценки художественных и дизайнерских знаний (может быть и по БЛ),
- потерять контроль над аппетитом, весом и прочими изменениями во внешности,
- что о количестве съеденного узнают; страх оценки количества съеденного, даже если это не сказывается на внешнем виде,
- невозможности достигнуть желаемого внешнего вида и состояния тела, даже если никто другой не станет внешность оценивать. Т.е. может быть боязнь самого факта, что реальная внешность отличается от желаемой и всегда будет, несмотря на все вложенные средства и потраченные усилия.
- быть отвергнутым из-за внешности, состояния здоровья, физиологических казусов,
- инвалидности - если подразумевается внешний вид и ощущения,
- неловкости/неаккуратности/неграциозности во время принятия пищи, ходьбы, танцев, держаний за руки, прикосновений, а также боязнь, что другой человек это заметит,
- отказать на приглашение поесть; сказать, что уже сыт,
- сообщить о неприятных физических ощущениях, попросить устранить источник физического дискомфорта,
- сходить в туалет, когда есть вероятность, что другие обратят на это внимание,
- звонить врачу, описывать ему свои ощущения,
- боязнь незнания застольного этикета в новой стране или того, что это заметят, на это укажут, осудят (может быть по ЧЛ),
- показаться не имеющим чувства стиля,
- столкнуться/иметь дело с чем-то омерзительным (чем чаще всего являются выделения тела, грязь, перхоть, шерсть и тому подобное), когда нет возможности этого избежать. Например, в случае присмотра за больными или детьми,
- нежелание идти в парикмахерскую и к стилисту из-за страха, что не сможешь ответить на вопросы об уходе за внешностью или высказать свои пожелания/критику относительно результата,
- боязнь готовки (можеть быть и по ЧЛ),
- боязнь оценки процесса готовки (можеть быть и по ЧЛ) и/или приготовленного,
- боязнь/стыд показать, что ухаживаешь за своей внешностью (расчесываешься, используешь гели/спреи/маски для волос, следишь за весом и тому подобное),
- страх фотографироваться и показывать свои снимки (идет от страха получить оценку своего внешнего вида),
- страх/стыд оказывать физическую заботу или поинтересоваться, нужна ли помощь в этом плане, особенно у малознакомых и не близких людей (коллеги, одноклассники, соседи, тренер по йоге, etc). Если же под физической заботой подразумевается работа, вроде помыть посуду, убраться в квартире и тому подобное - тогда речь скорее о ЧЛ.

ЧС

- слабости; быть оцененным как слабым, беспомощным,
- плакать, если это будет воспринято как признак слабости (наблюдается у мужчин, ибо их эта норма касается больше, чем других). Это относится к ЧС-страхам, если акцент именно на боязни показаться слабым, не мужественным, а не на эмоции как таковой.
- быть или показаться не мужественным, не брутальным,
- оказаться трусом, а также получить такую оценку от социума,
- лишения свободы, страх тюрьмы,
- абьюза как ограничения свободы, давления, вторжения в границы и насилия над "Я" человека,
- полиции, суда,
- не помочь раненному,
- страх ранений; боязнь попросить о помощи во время ранения/болезни. Речь не обязательно о серьезных ранениях, потому что попасть в ту же автокатастрофу боялся бы каждый - см. страх смерти.
- просить денег,
- будучи в магазине, узнать, что забыл кошелек дома или что денег недостаточно,
- узнать о том, что о тебе распространили слухи как о наркомане, педофиле, маньяке; что тебя воспринимают таковым (может быть и по ЧИ),
- так и не достигнуть богатств, статусности и элитности (подобный страх может иметься у тех, у кого ЧС в Супериде, ибо ЧС ценностная (то бишь желанная) и маломерная),
- (к предыдущему пункту) страх произвести впечатление о себе как о человеке нестатусном, не элитном, без какого-либо влияния. Или что люди поймут, что ты к элите отношения не имеешь, богатствами и изысканным вкусом не располагаешь (тоже в случае Суперидной ЧС).


Быть может, кто-нибудь хочет добавить страхов и постыдных ситуаций, о которых я не написал?
Список я буду пополнять, как только вспомню что-нибудь ещё или узнаю о новых неприятных ситуациях, которые пугают людей.

@темы: Соционика, Статья

URL
Вот так общаешься с людьми, общаешься, а потом узнаёшь не...
Рыба, которая не хочет быть такой, как все рыбы, выбрасыв...
Во всех науках требуется учить то, что было придумано до ...
Недавно один человек, ничего особо не подозревая, назвал ...
"И, если боль твоя стихает, Значит будет новая бе...
Так хочется опять посплавляться...

09.09.2017 в 23:36

09.09.2017 в 23:36
БЭ
Непонимание, как относятся к тебе малознакомые люди (например на работе), не понимание от этого с кем можно разговоривать и тем более просить что-то передать.
Не понимание, как нравится людям, это в принципе, никогда этого не секу
Дикие комплексы по поводу отстуствия глубины своей личности (хотя неуверена,что это к бэ)
Случайные ситуации, когда что-то кому-то сказал, не серьезно, а тебя за это записали в тетрадь смерти
Непонимание нихера, когда человек, никак эмоционально не показывает хоть какое-нибудь отношение

ЧИ
Отвращение к типированию без аргументов, именно отвращение, бомбеж просто
Подгорает, когда люди ведут себя как мудаки, а я была о них лучшего мнения
(в пнинципе, подходит под вышеперечисленное)

ЧЭ
Опять же подгорет с вопросов "ты грустная?" или "че, такая веселая?"
Подгорает, когда требуют сформулировать мое отношение к кому-либо малознакомому

БИ
В принципе весь тот список под катом мне оч подходит
URL

09.09.2017 в 23:45

09.09.2017 в 23:45
Дикие комплексы по поводу отстуствия глубины своей личности (хотя неуверена,что это к бэ)
Правильно, это к ЧИ. :yes:

Случайные ситуации, когда что-то кому-то сказал, не серьезно, а тебя за это записали в тетрадь смерти
Проблема тоже может находиться в ЧИ, когда тебя неправильно поняли или сложно правильно выразить свои мысли.

Отвращение к типированию без аргументов, именно отвращение, бомбеж просто
Это не совсем страх или стыд, но чувства понятны. Пожалуй, сделаю уточнение в своём посте, что упомянутые ситуации могут вызывать ещё и бомбежку.

Подгорает, когда люди ведут себя как мудаки, а я была о них лучшего мнения
Это к пункту про "разочарование" подходит. Хоть и выражается в гневе, а не унынии.

Подгорает, когда требуют сформулировать мое отношение к кому-либо малознакомому
Например? И почему подгорает?
URL

09.09.2017 в 23:55

09.09.2017 в 23:55
Eisebius, блин, я не знаю, как сформулировть то, чему я значения не придаю, мне насрано на человека, он не мой (не моего круга), а с меня трясут, а что ты о нем думаешь, ля! Я о нем не думаю и на это мне говорят, что я вру, что нельзя так относится к людям, что все значимы и так раз за разом в таких ситуациях:(
URL

10.09.2017 в 00:05

10.09.2017 в 00:05
Miillllaaaa, судя по этому примеру, это могут быть негативные УЭ по БЭ и ЧИ. Понятно. Нужно будет подумать, как сформулировать, чтоб добавить в список.
URL

10.09.2017 в 20:19

10.09.2017 в 20:19
Miillllaaaa, хотел ещё поблагодарить за помощь. Благодаря тебе я добавил пару новых пунктов и три уточнения. Так моя запись выглядит куда полнее, хотя, может и запутаннее.
Пиши ещё, если вдруг что вспомнишь или столкнешься. ;-)
URL

10.09.2017 в 20:28

10.09.2017 в 20:28
Eisebius, хорошо
URL

13.03.2018 в 23:13

13.03.2018 в 23:13
О, я тоже хочу покопаться в себе в этом плане! Можно?
Я думаю, тут ещё стоит уточнить, что в основном воспитывала меня мать-ЭИИ, а мой лучший друг - ЭИЭ, в моей жизни много этики, ха-ха.
Могу путаться в функциях, поправьте меня, если что!

В основном ЧЭ, но и ЧС, возможно, в связке с БЭ по воспитанию, но не факт, это и просто ЧЭ может работать
Мне ужасно стыдно делиться с кем-то теми историями (рассказами, сценами, тем, что я додумываю и придумываю с нуля), которые меня вдохновляют, потому что они мне кажутся смешными, глупыми, иногда шаблонными. Я могу отвлечённо говорить о своих чувствах и переживаемых эмоциях, анализируя их вместе с другими людьми, но что касается творчества - ОЧЕНЬ стыдно, я даже не могу писать для себя об этом. "Это нереалистично", "это слишком гиперболизированно", "героически и шаблонно", "слишком эмоционально ярко, это глупо", "люди не должны себя так вести в жизни" - что-то такое возникает в голове. Так же мне стыдно делиться музыкой, которую я слушаю, тем более - объяснять, почему именно я это делаю. Мне кажется, что все люди воспринимают творчество головой (хотя это не так), тогда как в моём случае - это такая непозволительная слабость (и трата времени), с помощью которой я позволяю себе испытывать нравящиеся мне эмоции (через эмоциональные переживания и действия персонажей, например) в не ранящей меня пропорции.
Я пытаюсь с этим работать, но получается плохо.

ЧЭ+ЧС(?)
Боюсь сильных негативных эмоций в свой адрес, потому что с трудом могу устраниться от них и ответить, не скатываясь в то, что я сам для себя считаю отвратительными проявлениями. Люди, не желающие слушать мою точку зрения, легко игнорируют моё возмущение, которое я позволяю себе проявлять, что является существенной проблемой для меня.

Боюсь сочувствия к себе. Показательный пример из детства: маленький я упал с качелек, ко мне со всех сторон побежали мамы с вопросом "Как ты? Живой??" Я вскочил и, хромая и падая, побежал от них изо всех сил)) В далёкий угол, где я смог отойти от шока, привести себя в порядок, разработать план действий и пойти перевязываться. Так много раз было - и это не БС, потому что, когда я психологически стабилен, для меня не проблема показаться врачам или родственникам.
Самая кошмарная ситуация в моей жизни - это когда я, после длительного противостояния и попыток доказать свою правоту, разревелся и меня обняли. Брр, отвратительно :(

БЭ +ЧЭ
Стараюсь следить за эмоциональным состоянием собеседника, вывожу на разговор. Боюсь налажать и получить по ЧЭ. То есть, идёт тема "Люди безумные и непредсказуемые, они могут всполыхнуть и им-то будет нормально, но не мне". Стараюсь быть тактичным и понимающим в любой ситуации, часто очень жёстко контролирую себя. Чувствую гордость, поддерживая эмоциональный контроль беседы, хотя это отнимает очень много сил и после любого общения я умираю))

Бесит панибратство. Очень осторожно перехожу на "ты", "тыканье" от старших или равных раздражает просто невероятно. Даже в компании людей моего возраста (не близких друзей) стараюсь держать достаточную дистанцию. при этом пытаясь, опять же, работать на фоновое впечатление: шутить, интересоваться делами людей. Однако Гамлеты говорят, что я всё равно лажаю))
URL

14.03.2018 в 00:19

14.03.2018 в 00:19
Омг, я что, не могу удалить это? Какая неприятность! :D
Стыдно о таком писать.
URL

14.03.2018 в 01:27

14.03.2018 в 01:27
О, я тоже хочу покопаться в себе в этом плане! Можно?
Конечно, почему нет?

Мне ужасно стыдно делиться с кем-то теми историями (рассказами, сценами, тем, что я додумываю и придумываю с нуля), которые меня вдохновляют, потому что они мне кажутся смешными, глупыми, иногда шаблонными.
Могли бы привести пару примеров таких сцен, которые вас вдохновляют? Или с какими ситуациями/темами они связаны? Чтоб лучше представлять. Ржать, если что, не буду. В конце концов, у каждого свои кинки.

"Это нереалистично", "это слишком гиперболизированно", "героически и шаблонно", "слишком эмоционально ярко, это глупо", "люди не должны себя так вести в жизни"
Как я понимаю, это о чувствах/эмоциях/реакциях персонажей? Или о действиях и развитии сюжета в целом?

Так же мне стыдно делиться музыкой, которую я слушаю, тем более - объяснять, почему именно я это делаю. Мне кажется, что все люди воспринимают творчество головой (хотя это не так), тогда как в моём случае - это такая непозволительная слабость (и трата времени), с помощью которой я позволяю себе испытывать нравящиеся мне эмоции (через эмоциональные переживания и действия персонажей, например) в не ранящей меня пропорции.
Но вы ведь в курсе, что люди в основном музыку и слушают для получения определенных эмоций? А также для разрядки, для того, чтобы преобразовать одну энергетику в другую. Головой музыку воспринимают разве что профессиональные музыканты, а обычные люди этим не заморачиваются, им оно не нужно. Так что ваша любовь к музыке, как и музыкальный вкус, совершенно нормальны.

и ответить, не скатываясь в то, что я сам для себя считаю отвратительными проявлениями.
Можно конкретнее об отвратительных проявлениях? Как оно выглядит? И почему вы считаете их отвратительными?

Боюсь сочувствия к себе. Показательный пример из детства: маленький я упал с качелек, ко мне со всех сторон побежали мамы с вопросом "Как ты? Живой??" Я вскочил и, хромая и падая, побежал от них изо всех сил)) В далёкий угол, где я смог отойти от шока, привести себя в порядок, разработать план действий и пойти перевязываться.
Что именно вас напугало? Что плохого в сочувствии? Каким вы боялись/не хотели показаться в глазах этих мам?

Самая кошмарная ситуация в моей жизни - это когда я, после длительного противостояния и попыток доказать свою правоту, разревелся и меня обняли. Брр, отвратительно
Представляю. Но сочувствовать не буду. У меня был когда-то немного похожий опыт. Только там я не сказать, что сильно доказывал свою правоту. Просто так получилось, что человек, знавший меня длительное время и довольно хорошо, во время серьезной дискуссии расковырял мою психологическую рану и произнес вслух одно моё желание (связанное с отношениями с предками), которое я скрывал ото всех. Я сначала всячески отпирался, грубил, но потом не сдержался и расплакался (потому что его слова были правдой, и я сам это знал). Меня тогда тоже обняли. Помню, что я одновремено испытывал и стыд (в первую очередь из-за того, что воспринял это как слабость), и некоторую радость, что от меня не отвернулись, узрев такую реакцию. Но теперь не скажу, что это было отвратительно и бррр. Все бы так адекватно реагировали на мои слезы. :-D

Чувствую гордость, поддерживая эмоциональный контроль беседы, хотя это отнимает очень много сил и после любого общения я умираю))
Поддерживая эмоциональный контроль беседы? Это как?

Бесит панибратство. Очень осторожно перехожу на "ты", "тыканье" от старших или равных раздражает просто невероятно. Даже в компании людей моего возраста (не близких друзей) стараюсь держать достаточную дистанцию. при этом пытаясь, опять же, работать на фоновое впечатление: шутить, интересоваться делами людей. Однако Гамлеты говорят, что я всё равно лажаю))
Тут может быть дело как в БЭ, так и в ЧС (нарушение желаемой дистанции).
Хотя панибратство многие не любят.
URL

14.03.2018 в 01:33

14.03.2018 в 01:33
Омг, я что, не могу удалить это? Какая неприятность!
Стыдно о таком писать.

Да ладно вам! Во время типирований и не такие откровения люди высказывают. Но я понимаю, так как сам страдал от стыда, когда писал статью о Гамлетах и нужно было описывать своё восприятие БС. Ооо, это был такой стыд, такая нелепость! Я уже много раз пожалел, что написал. Радует только то, что в интернете меня мало кто знает, так что, читая статью, наверняка будут думать о каком-то рандомном ЭИЭ. И слава богу. :hang:
URL

14.03.2018 в 03:03

14.03.2018 в 03:03
Могли бы привести пару примеров таких сцен, которые вас вдохновляют? Или с какими ситуациями/темами они связаны? Чтоб лучше представлять. Ржать, если что, не буду. В конце концов, у каждого свои кинки.

Все интересные мне персонажи - исключительные. Это уже преступление! У них большое количество проблем. Некоторые из них мои, некоторые - нет (вроде). Я люблю изучать их, причём делаю это весьма специфически... В большинстве случаев, у меня есть персонаж-главный герой, который в основном действует и страдает и есть персонаж-рассказчик, которого я сам понимаю гораздо хуже, но через которого я пытаюсь допилить до того, кто такой гг-действующий. Но и этого не всегда достаточно. Это не относится к самому сюжету истории (к счастью!), но я получаю моральное удовлетворение ещё и вскрывая проблемы, воспоминания гг через наблюдение большого количества второстепенных героев. Поэтому у меня появляются всякие "магические-технические экраны", случайно найденные какой-то группой людей, весьма поверхностно знакомых с гг, и показывающие важные дни прошлого, что-то болезненное, возможные варианты его будущего, сюжеты типа "N%, что этот чувак погибнет, пытаясь убить своего сошедшего с ума после самоубийства его жены отца, который обладает невероятно сильным, развитым поколениями этой семьи, даром убеждения и ломал простых людей, чтобы дать им почувствовать свою боль, а после того, как этот чувак-гг в детстве пытался за кого-то из них заступиться, потому что это затронуло его интересы, он выстрелил в него и, через болевой шок, заложил ему в голову мысль, что он не может никак противиться его воле" - после чего гг оказался на улице, боролся, познавал разные типы жизни, встречал разных людей, блаблабла - ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕВЫНОСИМО ТУПО. С точки зрения моего разума - это ужасно, но, аргх, я даже не могу сказать, эмоционально разряжает такого рода сюжеты или эмоционально заряжают, но я такое практикую. Просто представьте, что у меня есть больше 200 муз. треков, под которые ложатся разные сцены этой фигни. Стыдно! Из явных таких кинков ещё - хёрт/комфорт, это я люблю. Тема того, что ты долго работаешь, работаешь, а потом тебя находят и говорят "ты щас сдохнешь, а ну прекрати, а потом мы вместе всё решим" - это уже проблемы моего малоэнергетического существования. Я никогда не ставлю себя на место персонажей, но в какой-то степени тоже перенимаю их "всё хорошо/всё будет хорошо". Знаю, что вроде бы многие ставят себя на их место... Для меня это невозможно как-то, они - отдельные личности, всё-таки. :)
Из классических приёмов я очень люблю сцены разоблачения преступников в классических детективах, когда детектив собирает всех действующих лиц и раскрывает преступника х) Мне нравится тема разоблачения и эмоциональный накал, который возникает в таких сценах.

Как я понимаю, это о чувствах/эмоциях/реакциях персонажей? Или о действиях и развитии сюжета в целом?
Вот развитие сюжета, как было описано выше. Для меня, кстати, их чувства и реакции - то, чему я уделяю больше всего времени в подобных историях и оно наиболее для меня реалистично. Я могу много говорить о том, почему там та или иная реакция возникла у персонажа и т.п. Я бы сказал, что нереалистичность сюжета возникает из-за попытки оправдать силу испытываемых персонажами эмоций? Это гипотеза, я только сейчас об этом подумал. :) Возможно, это всё идёт из обесценивания собственных переживаний. То есть, мне кажется, что эмоций слишком много для сюжета моей жизни х)

Можно конкретнее об отвратительных проявлениях? Как оно выглядит? И почему вы считаете их отвратительными?
(Это из категории естественных для меня вещей, поэтому кратко совсем, я не думаю об этом по жизни, ха-ха)
Когда люди кричат, они страшные. Когда я кричу, я жалкий. Кричать на людей - стыдно, невежливо и бесперспективно. Дать волю своему гневу - значит, упустить человеческое достоинство. Нормальный воспитанный человек должен сохранять спокойствие в любых ситуациях, я имею в виду, не поддаваться деструктивным эмоциям, которые не приведут ситуацию к решению в любом случае.

Что именно вас напугало? Что плохого в сочувствии? Каким вы боялись/не хотели показаться в глазах этих мам?
Я думаю, я неправильно высказался, это жалость, а не сочувствие)
Сочувствие - это "Блин, как всё фигово, но так будет не всегда, если мы будет работать над этим, давай разберёмся и решим проблему. Или я сначала сделаю тебе чаю?"
Я боюсь скорее "сюсюканья", чем "показаться недостаточно сильным". Показаться недостаточно сильным - неприятно и бьёт по самооценке, но я уже... в какой-то степени смирился, что я не буду _казаться_сильным для большинства людей. Я могу только делать себя сильным внутри и добиваться того, чего я хочу добиться. Чтобы не было так уж больно от таких вещей, я обычно сразу подавал себя, как "неждитеотменяничеговыдающегося", но это не выгодная позиция и я стараюсь уходить от этого. Это тоже в своем роде мерзко со стороны наблюдать...
Когда я в шоковом состоянии или когда мне плохо, любое проявление жалости может вскрыть плотину эмоций, но вообще-то такие эмоции не копятся. То есть, это не тот тип эмоций, который нужно выплёскивать, он спустя какое-то время сходит на нет (ИЛИ об эмоциях, основываясь на выстланном граблями личном опыте, кхкхкх х). Когда на меня давят жалостью, а потом говорят "успокойся, всё хорошо", я чувствую себя... некомфортно, потому что я не смогу успокоиться. Поэтому сама по себе эта ситуация вызывает ужас Х)

Меня тогда тоже обняли. Помню, что я одновремено испытывал и стыд (в первую очередь из-за того, что воспринял это как слабость), и некоторую радость, что от меня не отвернулись, узрев такую реакцию. Но теперь не скажу, что это было отвратительно и бррр. Все бы так адекватно реагировали на мои слезы.
Ух, для меня адекватная реакция - попытка отвлечь, ноль реакции или чаёк х)
Хм, похоже, в этом и есть разница в реакции по ЧС и реакции по ЧЭ? Меня больше пугает сам эмоциональный шквал. Я, конечно, расцениваю это, как слабость, но для меня крик и плач стоят в этом плане совсем рядом... Очень сложно сформулировать разницу сейчас, но я не считаю, что слёзы могут стать поводом отвернуться от меня, я считаю... наверное, что само воспоминание о пережитом эмоциональном шквале ДЛЯ МЕНЯ столь болезненно, что Я, возможно, даже перестану общаться с человеком (на время или навсегда :() То есть, для меня это позорно и болезненно в первую очередь перед собой. И что я не уследил, что это кто-то увидел.

Поддерживая эмоциональный контроль беседы? Это как?
Я так выразился, конечно... Х) Я имел в виду, что мониторю то, как себя чувствуют люди и стараюсь создать общий нейтрально-положительный фон. Это ощущается, как моя работа. Я стараюсь, чтобы собеседнику(ам) было комфортно и делаю для этого много осознанных усилий. Держу себя в определённом настроении. Наедине с собой я гораздо угрюмее, прямо скажем Х) Я более активно артикулирую, стараюсь осознанно больше интересоваться мнением собеседника, отсылаю к своему опыту, когда чувствую, что ему неловко говорить и т.д.
URL

14.03.2018 в 12:47

14.03.2018 в 12:47
Ещё, пожалуй, я боюсь оказаться непоследовательным, но я всегда это относил к 1Л. Я довольно редко планирую то, что я говорю, то есть, я склонен к экспромту и не всегда помню, что я говорил до этого. И да. Я ужасно боюсь, что скажу что-то не так (рассматривая вопрос с другой точки зрения, например), как я сказал до этого, и окажется, что я на самом деле просто высказываю предположения и даю варианты, а не утверждаю свою сформированную точку зрения. Хотя на практике, по-моему, такие вещи со мной редко случаются.
URL

15.03.2018 в 00:04

15.03.2018 в 00:04
Все интересные мне персонажи - исключительные. Это уже преступление!
Почему преступление?
Сколько рассказов и постов я ни читал, то все преподносили своих персонажей как исключительных. Если не в начале рассказа/игры, то со временем - точно. Вполне обычная практика. :nope:

Поэтому у меня появляются всякие "магические-технические экраны", случайно найденные какой-то группой людей, весьма поверхностно знакомых с гг, и показывающие важные дни прошлого, что-то болезненное, возможные варианты его будущего, сюжеты типа "N%, что этот чувак погибнет, пытаясь убить своего сошедшего с ума после самоубийства его жены отца, который обладает невероятно сильным, развитым поколениями этой семьи, даром убеждения и ломал простых людей, чтобы дать им почувствовать свою боль, а после того, как этот чувак-гг в детстве пытался за кого-то из них заступиться, потому что это затронуло его интересы, он выстрелил в него и, через болевой шок, заложил ему в голову мысль, что он не может никак противиться его воле" - после чего гг оказался на улице, боролся, познавал разные типы жизни, встречал разных людей, блаблабла - ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕВЫНОСИМО ТУПО.
Почему тупо-то? По-моему увлекательная идея. Я люблю такие - закрученные, непонятные и мрачные разветвления прошлого. Это уж точно гораздо интереснее, чем читать про совершенно обычную жизнь персонажа, где ничего интереснее школьной драки не происходило.

Просто представьте, что у меня есть больше 200 муз. треков, под которые ложатся разные сцены этой фигни. Стыдно!
Почему стыдно? Но этот вопрос, пожалуй, связан с предыдущим - почему эти идеи ты считаешь тупыми?

И я опять заметил, что перескочил с "вы" на "ты". Как тебе больше нравится, чтоб я обращался? А то я не знаю. :lol:

Из классических приёмов я очень люблю сцены разоблачения преступников в классических детективах, когда детектив собирает всех действующих лиц и раскрывает преступника х) Мне нравится тема разоблачения и эмоциональный накал, который возникает в таких сценах.
Да, я такие тоже люблю. :inlove:

Когда я в шоковом состоянии или когда мне плохо, любое проявление жалости может вскрыть плотину эмоций, но вообще-то такие эмоции не копятся. То есть, это не тот тип эмоций, который нужно выплёскивать, он спустя какое-то время сходит на нет (ИЛИ об эмоциях, основываясь на выстланном граблями личном опыте, кхкхкх х). Когда на меня давят жалостью, а потом говорят "успокойся, всё хорошо", я чувствую себя... некомфортно, потому что я не смогу успокоиться. Поэтому сама по себе эта ситуация вызывает ужас Х)
Хммм. Понятно. Как всё сложно у тебя.

наверное, что само воспоминание о пережитом эмоциональном шквале ДЛЯ МЕНЯ столь болезненно, что Я, возможно, даже перестану общаться с человеком (на время или навсегда ) То есть, для меня это позорно и болезненно в первую очередь перед собой. И что я не уследил, что это кто-то увидел.
Такое у тебя уже бывало? :wow2:

мониторю то, как себя чувствуют люди и стараюсь создать общий нейтрально-положительный фон. Это ощущается, как моя работа. Я стараюсь, чтобы собеседнику(ам) было комфортно и делаю для этого много осознанных усилий. Держу себя в определённом настроении. Наедине с собой я гораздо угрюмее, прямо скажем Х) Я более активно артикулирую, стараюсь осознанно больше интересоваться мнением собеседника, отсылаю к своему опыту, когда чувствую, что ему неловко говорить и т.д.
Но если ты в этом деле чувствуешь себя неуверенно и крайне уязвимо, может стоит передать ответственность за создание/поддержание эмоциональной атмосферы и обоюдного настроения собеседнику? Только, конечно, если это не другой одномерный ЧЭ. :-D

Ещё, пожалуй, я боюсь оказаться непоследовательным, но я всегда это относил к 1Л. Я довольно редко планирую то, что я говорю, то есть, я склонен к экспромту и не всегда помню, что я говорил до этого. И да. Я ужасно боюсь, что скажу что-то не так (рассматривая вопрос с другой точки зрения, например), как я сказал до этого, и окажется, что я на самом деле просто высказываю предположения и даю варианты, а не утверждаю свою сформированную точку зрения.
Тут уже стоит покопаться в своих БЛ и ЧИ. Попытаться установить, что вызывает страх (тем более ужасный) - столь сильная негативная УЭ явно вызвана маломеркой.
Что плохого в высказывании предположений и вариантов вместо сформированной точки зрения? Довольно странная позиция, на самом-то деле.
URL

15.03.2018 в 00:52

15.03.2018 в 00:52
Почему тупо-то? По-моему увлекательная идея.
????????????
Для меня это неприемлемый треш, я когда что-то такое читаю, только ржу. Как сказать, слишком много травмирующих событий? Слишком талантливые и несчастные герои? Слишком "закрученный" сюжет?
Вероятно, это мои личные предпочтения, потому что я люблю читать реализмЪ и про обычных людей. Ну максимум - я смотрю аниме про спорт, и то я зачастую ржу потом над нереалистичностью (если это не очень хороший спокон). Это ты (давай на "ты" уже, а то будем путаться)) мне Америку открыл, серьёзно, что не всех такое сквикает. Надо подумать, откуда у меня такое мнение, а то я даже сформулировать не могу сейчас.
Вот в этом же есть что-то от супергероики? Я не ценитель жанра вообще, просто видосики на ютубе иногда смотрю про кино - и мне сейчас вспомнилось. А ещё - индийские сериалы! :D

Но если ты в этом деле чувствуешь себя неуверенно и крайне уязвимо, может стоит передать ответственность за создание/поддержание эмоциональной атмосферы и обоюдного настроения собеседнику? Только, конечно, если это не другой одномерный ЧЭ.
Не то, чтобы я чувствую себя неуверенно, я просто выматываюсь х) и да, у меня в приятелях сильно больше маломерных ЧЭ/БЭ :lol:А страх налажать может возникать в общении с незнакомыми людьми, с ними хочешь-не хочешь - надо держать лицо. Это уже воспитание такое... А так-то я всегда за, только мне ещё нужно доказать, что "отпускать вожжи" безопасно Х)

Такое у тебя уже бывало?
Да, бывало. У меня бывали истерики и неадекват во время депрессии. С близкими друзьями я переставал на неделю-другую общаться, ну они и не лезли ко мне, с одним человеком - разошёлся навсегда, но там вообще жуткая ситуация была.

Что плохого в высказывании предположений и вариантов вместо сформированной точки зрения? Довольно странная позиция, на самом-то деле.
Мне нужно с самого начала заявить, что вот я не уверен/я думаю, что/я не очень хорошо знаю предмет... - и тогда всё отлично, можем делиться предположениями и вариантами, а когда я даю, скажем, оценочное суждение чему-то или вспоминаю прошлое, а потом говорю об этом же что-то другое, противоречащее - это значит, что я вру. Или что-то в этом роде. Боюсь, что на меня за что-нибудь такое наедут)
URL

15.03.2018 в 01:46

15.03.2018 в 01:46
Вот в этом же есть что-то от супергероики?
Ну, это как посмотреть. Смотря что считать нереалистичным и притянутым за уши. Всё-таки даже в реале бывает так, что у людей действительно жизнь складывается ужасным образом: и что из дома выгоняют, и человек становится наркоманом, а потом вылазит из жопы, и что отец насилует и угрожает, и в сектах люди рождаются или оказываются втянуты. Это, конечно, сложная жизнь и не знакома среднестатистическому человеку, но всяк бывает.
В супергероике чаще всего бывают ещё магические способности или всякие потусторонние силы. Я тоже не фанат жанра. Но если оценивать именно уровень драматизма, то может быть твои истории и тянут на супергероику. И в этом нет ничего плохого.

А ещё - индийские сериалы!
А вот это уже за гранью добра и зла. :lol:

Мне нужно с самого начала заявить, что вот я не уверен/я думаю, что/я не очень хорошо знаю предмет... - и тогда всё отлично, можем делиться предположениями и вариантами, а когда я даю, скажем, оценочное суждение чему-то или вспоминаю прошлое, а потом говорю об этом же что-то другое, противоречащее - это значит, что я вру. Или что-то в этом роде. Боюсь, что на меня за что-нибудь такое наедут)
Вот как. Понятно. Похоже, твой страх кроется в ЧС и/или БЭ. Понимаю, так как тоже боюсь наездов и давления.
URL
28.05.2018 в 20:32
долго будешь вспоминать как нечто кошмарное/постыдное/раздражающее/угнетающее,
список по БЭ прям как будто вывернул меня на изнанку, аж корёжит

куда отнести страх физических уродств у других и возможных у себя? а так же страх душевнобольных (грубо говоря, страх к тем, кто отличается от здорового человека)

также страх поражений и выставить себя идиотом и лузером перед другими - скорее всего, к ЧС
URL

28.05.2018 в 21:11

28.05.2018 в 21:11
список по БЭ прям как будто вывернул меня на изнанку, аж корёжит
Сочувствую. Мне сложно представить страхи по БЭ, но я верю, что это ужасно, когда они у тебя есть.

куда отнести страх физических уродств у других и возможных у себя?
Если уродства задевают именно своим внешним видом - то к БС. Если они портят имидж/репутацию/статус (из разряда "уроды - хуже нормальных людей, ниже в социальной пирамиде") и это беспокоит - то к ЧС. Если есть страх, что уродства будут мешать нормальному функционированию, нахождению работы, созданию карьеры - то к ЧЛ. Если уродства пугают тем, что это помешает найти близких людей, создать семью - скорее всего кое-что говорит о БЭ. Пожалуй, в других аспектах тоже можно найти зацепку, но каким образом - пока в голову не приходит.
Вот поэтому типируемому задаются уточняющие вопросы, чтоб он сам сказал, что его пугает. :shuffle:

а так же страх душевнобольных (грубо говоря, страх к тем, кто отличается от здорового человека)
Смотря что пугает в этих отличиях. Потому что, опять же, причин может быть много. Одни сосредоточатся на возможной опасности такого "отличающегося" (что, впрочем, может быть вполне обоснованно. Но это всё равно к ЧС), другие же - на невозможности его понять, на невозможности объяснить и предугадать его поступки/реакции, а также вписать в общество. Или может возникать отторжение из-за чужой "уникальности" и "необычности", из-за того, что человек сильно выделяется своими чертами характера и поведением (тогда тут проблема в ЧИ, если нет причин глубже).

также страх поражений и выставить себя идиотом и лузером перед другими - скорее всего, к ЧС
Попробуй конкретизировать. Сам себе расписать конкретные поражения и области, в которых они будут ощущаться больнее всего. Так-то поражения никто не любит, но по многомеркам будет не так больно. По ним легко отойти от неудач, махнуть на них рукой и идти дальше (пусть и не в тот же момент).
Ещё хорошо бы постоянно спрашивать себя "что в этом пугает?", "почему страшно?", "что будет, если я налажаю в...?", "что люди обо мне подумают (каким меня увидят), если я налажаю в...?".
Может быть и ЧС, но, как правило, самое первое предположение зачастую оказывается неверным, так как мозг охотно готов хвататься за любые "менее болезненные" объяснения, чтобы человек не докопался до "более болезненных"
URL

01.08.2019 в 05:37

01.08.2019 в 05:37
Спасибо, полезно **
URL

01.08.2019 в 15:02

01.08.2019 в 15:02
DarP=, о, я рад. :shuffle:
URL

01.08.2019 в 16:33

01.08.2019 в 16:33
Eisebius, я и твой новый пост про Гамлетов и Гюго прочла, тоже интересно было ^^
URL

01.08.2019 в 21:29

01.08.2019 в 21:29
DarP=, я так и подумал, что ты с той записи вышла на эту. Не зря я всё-таки добавил ссылку. :-D
URL

01.08.2019 в 22:48

01.08.2019 в 22:48
Eisebius, однозначно не зря!)
URL
09.08.2019 в 06:43
Еще в копилку БЭ из собственного опыта:
- страх, что каждый разговор с нравящимся человеком будет последним, потому что он обидится на какую-то сказанную фразу. Хотя то же самое говоришь другим, на которых тебе пофиг, и тебе все равно.
- страх инициировать с нравящимся человеком разговор/переписку из-за боязни показаться навязчивым и что тебя могут проигнорировать/отказать. Логика такая: если он сам не начинает разговор, значит, я не интересен.
URL

09.08.2019 в 18:22

09.08.2019 в 18:22
страх, что каждый разговор с нравящимся человеком будет последним, потому что он обидится на какую-то сказанную фразу. Хотя то же самое говоришь другим, на которых тебе пофиг, и тебе все равно.
Думаю, это можно отнести к "страху конфликта" или к "боязни испортить отношения, что приведет к расставанию". Но я думаю добавить уточнение про других людей, с которыми подобного страха может не быть.

страх инициировать с нравящимся человеком разговор/переписку из-за боязни показаться навязчивым и что тебя могут проигнорировать/отказать. Логика такая: если он сам не начинает разговор, значит, я не интересен.
А это добавлю, спасибо.
URL
11.08.2019 в 15:54
а что делать, если человек из этого списка отмечает по 4-5 пунктов в нескольких аспектах, но не выделяет одного какого-то конкретного?
URL

11.08.2019 в 17:47

11.08.2019 в 17:47
король под горой, зависит от страхов. Многие из тех, что находятся в этом списке, свойственны не только одномерным функциям (которых у человека 2), но маломерным в целом (а их 4). Так что если страхи находятся в двух логиках (как пример), тогда можно предположить, что логики маломерные. Тем более, что одна логика не может быть многомерной, если другая маломерная.

Если же страхи найдены как в логике, так и в этике (или же и в сенсорике, и в интуиции, потому что эти дихотомии противоположны), тогда это означает: 1) что многомерные функции "прикрывают" маломерные (что бывает очень часто из-за того, что люди не привыкли за собой наблюдать и рефлексировать), или же 2) какие-то из страхов являются "минусовыми", а плюсовые функции в зоне минуса не компетентны. Тогда плюсовым функциям, даже многомерным, будет дискомфортно и страшно.
Теперь думаю, что, возможно, было бы неплохо выделить в списке, какие из страхов являются "минусовыми". Но, с другой стороны, я опасаюсь, что запутаю людей. Всё-таки это нелегко понять без остальной матчасти. :nope:

Что насчет первого пункта, то там поможет только самоанализ и рефлексия (или помощь тех, кто это умеет). Например, можно наблюдать за собой, отмечать, в каких ситуациях возникли самые яркие негативные реакции, и сразу же быстро записывать все свои мысли (текстом или голосом, неважно). Главное только записывать без анализа, без попыток разобраться, без осуждения. Через какое-то время станут заметны закономерности.
Или можно покопаться в себе. Выписать все найденные в списке страхи и попытаться поразмышлять о них. Что именно пугает? Почему? Во всех ли ситуациях? Если не во всех, то в каких? Чем одна ситуация отличаются от другой, что вызывает страх? Какие "обязательные условия" должны быть соблюдены, чтобы этот страх появился (или наоборот, чтобы не появился)? Связано ли это с другими людьми? С какими? Каким страшно показаться в их глазах? Во время таких размышлений и самокопаний может стать яснее, что страх находится в другой функции.
Особенно помогает сравнение ситуаций. Во многих ситуациях, в которых оказывается человек, задействовано несколько аспектов, поэтому заехать может по любому из них. Но их можно искусственно разделить. Например, давайте представим, что человек боится конфликта. На первый взгляд, страх конфликта и боязнь испортить отношения с человеком - БЭ. Действительно ли в этом заключается страх? Или же это страх угрозы, давления, возможного нападения, ухудшения репутации (ЧС)? Если это будет конфликт без давления и угроз, будет ли всё ещё страшно? Если да, тогда стоит думать дальше. Это конфликт на какую-то профессиональную тему, и страшно показать свою некомпетентность (ЧЛ)? А если ссора о чем-то из сферы хобби? О фильмах или о музыке? Если всё ещё страшно, тогда думаем дальше. Это страх показаться глупым, нелогичным, страх иметь необоснованное мнение и вкусы (БЛ)? Это не страшно? Хорошо, тогда думаем дальше. Страшно ли показаться неинтересным, банальным, а то и вовсе не очень хорошим человеком (ЧИ)? А если это не приведет к испорченным отношениям и расставанию, будет ли страшно таким показаться? Если нет, тогда дело, похоже, действительно в БЭ.
То есть, ты как бы выкидываешь по одному аспекту и смотришь на то, что остается. Если этому научиться, со временем удается довести до одного-двух конечных аспектов, в которых и сосредоточена боязнь.

Надеюсь, я нормально объяснил. :lol:
URL
11.08.2019 в 18:19
Eisebius, все очень хорошо объяснили, спасибо. У меня как-то сразу была без вопросов 1 категория, а если из других что-то попадалось, то "простые опасения, основанные на здравом смысле и опыте. То есть это не относится к реакциям вроде "ну да, было бы неприятно, не хотелось бы попасть в такую ситуацию, но если что, то переживу".
А тут вот у человека всего миллион. Придется разбираться, копаться.
URL

11.08.2019 в 18:37

11.08.2019 в 18:37
король под горой, да, очень хорошо, когда есть чёткое понимание, что действительно пугает и злит, а что просто является не очень желанным, но не трагедией. Многое зависит от осознанности и честности перед собой. Похоже, у вас с этим всё хорошо. :yes:
URL