Eisebius Гробница мифов

суббота, 09 сентября 2017

I am he who's always been, who dares to know what can't be seen. I'm illusion or truth? I'm confusion!

23:13 Решил пополнить список страхов по маломерным функциям.
Я уже несколько раз думал о страхах по маломерным функциям, особенно одномерным, и пришел к мысли, что список, который некогда был размещен на сайте ШСС, неплохо бы пополнить. Собственно, выложу этот список и сюда: читать дальше.


Строит уточнить, что говорится именно о страхах, иной раз даже о панике, о стыде, тревоге, растерянности; о ситуациях, оказавшись в которых потом долго будешь вспоминать как нечто кошмарное/постыдное/раздражающее/угнетающее, а не о простых опасениях, основанных на здравом смысле и опыте. То есть это не относится к реакциям вроде "ну да, было бы неприятно, не хотелось бы попасть в такую ситуацию, но если что, то переживу".

К слову, все эти ситуации могут вызывать не обязательно страх или стыд, но и сильное раздражение, злость, гнев. От них может бомбить.

-----------------------------
Уточнение №1: негативные УЭ могут появляться и в многомерных плюсовых функциях, когда те попадают в зону минуса.

Уточнение №2: стоит помнить, что многомерные функции способны "прикрывать" маломерки, приписывая страхи себе. Если не ошибаюсь, в статье, откуда я потырил список, было об этом упомянуто. Так что не стоит сразу бежать и искать у себя маломерность в той или иной функции, так как корень страха может находиться совершенно в другой функции. В списке ниже я привел один пример подобного: когда человеку стыдно и неловко плакать и ныть - на первый взгляд это говорит о негативных УЭ в ЧЭ, однако на самом деле корень подобных чувств может находиться и в ЧС, и в других функциях. Подобные ситуации нужно раскапывать и анализировать с каждым типируемым по-отдельности.
-----------------------------

Так. Ладно.

Некоторые страхи являются общечеловеческими: например, страх смерти, страх серьезных повреждений (но это имеет отношение к упомянутому ранее страху), боязнь потерять близких. Надо будет сказать Ёлочке, чтобы она либо убрала страх "предательство близкого человека" из списка "БЭ-страхов", либо добавила уточнение, в каких случаях это является именно страхом по БЭ/ЧИ, а не тем самым общечеловеческим страхом. Всё-таки люди - существа социальные. Многие действительно стремятся обрести близких, любимых людей, и предательства боятся. Пожалуй, источником подобных чувств является страх одиночества, страх быть отвергнутым социумом, который могут испытывать и этики тоже.

Теперь попробую вспомнить страхи, с которыми я сталкивался сам и которые попадались мне в типированиях, но в списке с сайта ШСС отсутствуют.

БЭ

- страх негативных отношений (пересекается со страхом конфликта),
- непонимания, что происходит в отношениях; непонимания, как к тебе относятся и что с этим делать (пересекается со страхом проявить неловкость в отношениях),
- боязнь разочаровать, разозлить, обидеть, отказать, ляпнуть что-то не то, потому что это может испортить отношения или даже привести к расставанию. В данном случае так может выражаться боязнь негативных отношений и страх быть отвергнутым. Однако по отношению к посторонним, не близким людям страх может не наблюдаться, потому что на других пофиг,
- страх ревности,
- страх стать зависимым от отношений,
- страх того, что нет (или не будет) возможности прекратить отношения, отделаться от неприятного человека (может быть и по ЧС),
- страх получить осуждение за разорванные отношения (такое осуждение чаще получают женщины, которые инициируют развод),
- что близкие отношения на самом деле не такие близкие, что другой с тобой играет, что ему на самом деле наплевать (пересекается с ЧИ),
- потерять ценные для человека отношения;
- страх инициировать с нравящимся человеком разговор/переписку из-за боязни показаться навязчивым и что тебя могут проигнорировать/отказать. Логика такая: если он сам не начинает разговор, значит, я не интересен.

ЧЭ

- отказать, разочаровать, если это испортит человеку настроение,
- собственно, страх испортить другим (и себе) настроение. Это так же можно отнести к пункту "боязнь негативных эмоций".
- невладение мимикой, а также страх того, что неадекватное выражение лица окажется запечатленным на видео/фото,
- говорить о своих чувствах,
- может быть стыдно признать, что испытываешь страх, тоску, хандру; стыдно плакать и ныть,
- страх не понять чувства и эмоции другого человека,
- страх или растерянность в попытках разобраться в своих чувствах и ответить на вопросы "почему ты такой грустный?", "что случилось?", "что ты чувствуешь?",
- получить обвинения в непонимании чужих чувств и эмоций; в отсутствии эмпатии; в черствости,
- как и наоборот - страх получить обвинения в выпрашивании внимания и излишней драматизации,
- боязнь испортить атмосферу в коллективе, стать нежеланным гостем из-за того, что не можешь вписаться и поддержать атмосферу (может быть по БЭ, ЧИ).

ЧИ

- страх стать и/или показаться плохим/подлым/неинтересным/неспособным/никчемным человеком,
- боязнь, что тебя узнают лучше, будут читать как раскрытую книгу,
- страх соврать, и что потом правда всплывет, за что будет стыдно,
- страх разочароваться в человеке; страх понять и/или признать, что не разбираешься в людях,
- растерянность в попытках оценить другого человека, ситуацию или поступок, боязнь получить осуждение за мнение, которое отличается; страх оказаться "белой вороной" (может быть по БЭ),
- страх, что жизнь - это иллюзия, матрица,
- страшно переспрашивать, если чего-то не понял (другие-то все сразу понимают!).

БИ

- страх/неприязнь опозданий,
- боязнь столкнуться с рутиной и будничностью и не знать, как это изменить,
- страх ничего не добиться в жизни, бесперспективности (особенно для Суперидных БИ),
- боязнь не оставить след в истории,
- (к двум вышеперечисленным) ужас от мысли, что ты не изменил мир, никак не повлиял на развитие человечества. Или что не можешь изменить мир, ощущение бессилия в этом вопросе (тесно связано с ЧИ),
- наделать непоправимых ошибок, испортить свою биографию, и что люди об ошибках прошлого узнают,
- обсуждать будущее, "завязать" себя на долгоиграющую программу, из которой потом не выбраться, какой бы эта программа ни была,
- что будущее слишком неопределенное, расплывчатое, не на что опереться,
- страх что-либо менять в своей жизни,
- страх того, что никогда ничего не изменится, и я всю жизнь проведу в этом болоте; когда ничего не меняется,
- страшно вспоминать, что был рисковым в прошлом, что когда-то решился на перемены. Страшно может быть даже то, что все повернулось к лучшему. Потому что "а вдруг это какая-то засада, и это худшее меня ещё подстерегает? Как только я расслаблюсь и начну радоваться жизни - тут и долбанет" (с),
- узнать, что что-то из памяти вытеснил настолько, что с удивлением слушаешь это от других людей, что такое происходило. "Такое впечатление, что прошлое за меня прожил кто-то другой" (с).

БЛ

- боязнь не разобраться в инструкции (может быть и по ЧЛ),
- неспособность логично и последовательно аргументировать свою позицию, раздражение/стыд от этого,
- или наоборот - страх столкнуться с идиотом, твердолобо стоящим на своем и не способным к восприятию логических доводов и конструктивному диалогу,
- страх попасть в очень образованный, интеллигентный коллектив - из-за страха показаться глупым,
- боязнь получать баллы и оценки, сверять результаты; стыд от низких оценок и неправильных результатов - из-за того же страха показаться глупым,
- страх несправедливости,
- дисциплины.

ЧЛ

- страх инвалидности как ухудшенной функциональности; невозможности выполнять обычные и/или любимые дела,
- поломать вещь и не иметь возможности это исправить,
- стать рукожопом в глазах общества,
- страх показать другим, что не разбираешься в технике, автомобилях, ремонте или других важных для человека сферах (или в тех сферах, в которых от человека ожидают знаний),
- страх неправильно распределить дела,
- потерять работу; боязнь долго не найти новую (может быть и по ЧС),
- растерянность в определении качества товара/услуги; стыдно указать на плохое качество товара/услуги,
- боязнь пользоваться инструментами, с которыми раньше не сталкивался; боязнь получить критику и осуждение за неправильное использование инструментов.

БС

- страх оценки предпочтений в еде, эстетических вкусов,
- неспособность запомнить и соответствовать художественным и дизайнерским теориям и правилам цветосочетания, выстраивания композиции, использования золотого сечения, анатомии и т.д.,
- боязнь того, что о вышеупомянутом узнают, страх оценки художественных и дизайнерских знаний (может быть и по БЛ),
- потерять контроль над аппетитом, весом и прочими изменениями во внешности,
- что о количестве съеденного узнают; страх оценки количества съеденного, даже если это не сказывается на внешнем виде,
- невозможности достигнуть желаемого внешнего вида и состояния тела, даже если никто другой не станет внешность оценивать. Т.е. может быть боязнь самого факта, что реальная внешность отличается от желаемой и всегда будет, несмотря на все вложенные средства и потраченные усилия.
- быть отвергнутым из-за внешности, состояния здоровья, физиологических казусов,
- инвалидности - если подразумевается внешний вид и ощущения,
- неловкости/неаккуратности/неграциозности во время принятия пищи, ходьбы, танцев, держаний за руки, прикосновений, а также боязнь, что другой человек это заметит,
- отказать на приглашение поесть; сказать, что уже сыт,
- сообщить о неприятных физических ощущениях, попросить устранить источник физического дискомфорта,
- сходить в туалет, когда есть вероятность, что другие обратят на это внимание,
- звонить врачу, описывать ему свои ощущения,
- боязнь незнания застольного этикета в новой стране или того, что это заметят, на это укажут, осудят (может быть по ЧЛ),
- показаться не имеющим чувства стиля,
- столкнуться/иметь дело с чем-то омерзительным (чем чаще всего являются выделения тела, грязь, перхоть, шерсть и тому подобное), когда нет возможности этого избежать. Например, в случае присмотра за больными или детьми,
- нежелание идти в парикмахерскую и к стилисту из-за страха, что не сможешь ответить на вопросы об уходе за внешностью или высказать свои пожелания/критику относительно результата,
- боязнь готовки (можеть быть и по ЧЛ),
- боязнь оценки процесса готовки (можеть быть и по ЧЛ) и/или приготовленного,
- боязнь/стыд показать, что ухаживаешь за своей внешностью (расчесываешься, используешь гели/спреи/маски для волос, следишь за весом и тому подобное),
- страх фотографироваться и показывать свои снимки (идет от страха получить оценку своего внешнего вида),
- страх/стыд оказывать физическую заботу или поинтересоваться, нужна ли помощь в этом плане, особенно у малознакомых и не близких людей (коллеги, одноклассники, соседи, тренер по йоге, etc). Если же под физической заботой подразумевается работа, вроде помыть посуду, убраться в квартире и тому подобное - тогда речь скорее о ЧЛ.

ЧС

- слабости; быть оцененным как слабым, беспомощным,
- плакать, если это будет воспринято как признак слабости (наблюдается у мужчин, ибо их эта норма касается больше, чем других). Это относится к ЧС-страхам, если акцент именно на боязни показаться слабым, не мужественным, а не на эмоции как таковой.
- быть или показаться не мужественным, не брутальным,
- оказаться трусом, а также получить такую оценку от социума,
- лишения свободы, страх тюрьмы,
- абьюза как ограничения свободы, давления, вторжения в границы и насилия над "Я" человека,
- полиции, суда,
- не помочь раненному,
- страх ранений; боязнь попросить о помощи во время ранения/болезни. Речь не обязательно о серьезных ранениях, потому что попасть в ту же автокатастрофу боялся бы каждый - см. страх смерти.
- просить денег,
- будучи в магазине, узнать, что забыл кошелек дома или что денег недостаточно,
- узнать о том, что о тебе распространили слухи как о наркомане, педофиле, маньяке; что тебя воспринимают таковым (может быть и по ЧИ),
- так и не достигнуть богатств, статусности и элитности (подобный страх может иметься у тех, у кого ЧС в Супериде, ибо ЧС ценностная (то бишь желанная) и маломерная),
- (к предыдущему пункту) страх произвести впечатление о себе как о человеке нестатусном, не элитном, без какого-либо влияния. Или что люди поймут, что ты к элите отношения не имеешь, богатствами и изысканным вкусом не располагаешь (тоже в случае Суперидной ЧС).


Быть может, кто-нибудь хочет добавить страхов и постыдных ситуаций, о которых я не написал?
Список я буду пополнять, как только вспомню что-нибудь ещё или узнаю о новых неприятных ситуациях, которые пугают людей.

@темы: Соционика, Статья

URL
Все-таки местная еда носит характер абсолютно иррациональ...
на ЮГАх сегодня к обеду меня просто уморили [изображение...
Шестнадцатилетний Дима выглядит очень серьезно и сосредот...
Сегодня ехал домой на трамвае. Рядом сидели какой-то...
Пошел довольно занудный дождь, но по-прежнему тепло. По с...
Случайно наступил на ухо медведю. Зверь выглядел вяло и д...

09.09.2017 в 23:36

09.09.2017 в 23:36
БЭ
Непонимание, как относятся к тебе малознакомые люди (например на работе), не понимание от этого с кем можно разговоривать и тем более просить что-то передать.
Не понимание, как нравится людям, это в принципе, никогда этого не секу
Дикие комплексы по поводу отстуствия глубины своей личности (хотя неуверена,что это к бэ)
Случайные ситуации, когда что-то кому-то сказал, не серьезно, а тебя за это записали в тетрадь смерти
Непонимание нихера, когда человек, никак эмоционально не показывает хоть какое-нибудь отношение

ЧИ
Отвращение к типированию без аргументов, именно отвращение, бомбеж просто
Подгорает, когда люди ведут себя как мудаки, а я была о них лучшего мнения
(в пнинципе, подходит под вышеперечисленное)

ЧЭ
Опять же подгорет с вопросов "ты грустная?" или "че, такая веселая?"
Подгорает, когда требуют сформулировать мое отношение к кому-либо малознакомому

БИ
В принципе весь тот список под катом мне оч подходит
URL

09.09.2017 в 23:45

09.09.2017 в 23:45
Дикие комплексы по поводу отстуствия глубины своей личности (хотя неуверена,что это к бэ)
Правильно, это к ЧИ. :yes:

Случайные ситуации, когда что-то кому-то сказал, не серьезно, а тебя за это записали в тетрадь смерти
Проблема тоже может находиться в ЧИ, когда тебя неправильно поняли или сложно правильно выразить свои мысли.

Отвращение к типированию без аргументов, именно отвращение, бомбеж просто
Это не совсем страх или стыд, но чувства понятны. Пожалуй, сделаю уточнение в своём посте, что упомянутые ситуации могут вызывать ещё и бомбежку.

Подгорает, когда люди ведут себя как мудаки, а я была о них лучшего мнения
Это к пункту про "разочарование" подходит. Хоть и выражается в гневе, а не унынии.

Подгорает, когда требуют сформулировать мое отношение к кому-либо малознакомому
Например? И почему подгорает?
URL

09.09.2017 в 23:55

09.09.2017 в 23:55
Eisebius, блин, я не знаю, как сформулировть то, чему я значения не придаю, мне насрано на человека, он не мой (не моего круга), а с меня трясут, а что ты о нем думаешь, ля! Я о нем не думаю и на это мне говорят, что я вру, что нельзя так относится к людям, что все значимы и так раз за разом в таких ситуациях:(
URL

10.09.2017 в 00:05

10.09.2017 в 00:05
Miillllaaaa, судя по этому примеру, это могут быть негативные УЭ по БЭ и ЧИ. Понятно. Нужно будет подумать, как сформулировать, чтоб добавить в список.
URL

10.09.2017 в 20:19

10.09.2017 в 20:19
Miillllaaaa, хотел ещё поблагодарить за помощь. Благодаря тебе я добавил пару новых пунктов и три уточнения. Так моя запись выглядит куда полнее, хотя, может и запутаннее.
Пиши ещё, если вдруг что вспомнишь или столкнешься. ;-)
URL

10.09.2017 в 20:28

10.09.2017 в 20:28
Eisebius, хорошо
URL

13.03.2018 в 23:13

13.03.2018 в 23:13
О, я тоже хочу покопаться в себе в этом плане! Можно?
Я думаю, тут ещё стоит уточнить, что в основном воспитывала меня мать-ЭИИ, а мой лучший друг - ЭИЭ, в моей жизни много этики, ха-ха.
Могу путаться в функциях, поправьте меня, если что!

В основном ЧЭ, но и ЧС, возможно, в связке с БЭ по воспитанию, но не факт, это и просто ЧЭ может работать
Мне ужасно стыдно делиться с кем-то теми историями (рассказами, сценами, тем, что я додумываю и придумываю с нуля), которые меня вдохновляют, потому что они мне кажутся смешными, глупыми, иногда шаблонными. Я могу отвлечённо говорить о своих чувствах и переживаемых эмоциях, анализируя их вместе с другими людьми, но что касается творчества - ОЧЕНЬ стыдно, я даже не могу писать для себя об этом. "Это нереалистично", "это слишком гиперболизированно", "героически и шаблонно", "слишком эмоционально ярко, это глупо", "люди не должны себя так вести в жизни" - что-то такое возникает в голове. Так же мне стыдно делиться музыкой, которую я слушаю, тем более - объяснять, почему именно я это делаю. Мне кажется, что все люди воспринимают творчество головой (хотя это не так), тогда как в моём случае - это такая непозволительная слабость (и трата времени), с помощью которой я позволяю себе испытывать нравящиеся мне эмоции (через эмоциональные переживания и действия персонажей, например) в не ранящей меня пропорции.
Я пытаюсь с этим работать, но получается плохо.

ЧЭ+ЧС(?)
Боюсь сильных негативных эмоций в свой адрес, потому что с трудом могу устраниться от них и ответить, не скатываясь в то, что я сам для себя считаю отвратительными проявлениями. Люди, не желающие слушать мою точку зрения, легко игнорируют моё возмущение, которое я позволяю себе проявлять, что является существенной проблемой для меня.

Боюсь сочувствия к себе. Показательный пример из детства: маленький я упал с качелек, ко мне со всех сторон побежали мамы с вопросом "Как ты? Живой??" Я вскочил и, хромая и падая, побежал от них изо всех сил)) В далёкий угол, где я смог отойти от шока, привести себя в порядок, разработать план действий и пойти перевязываться. Так много раз было - и это не БС, потому что, когда я психологически стабилен, для меня не проблема показаться врачам или родственникам.
Самая кошмарная ситуация в моей жизни - это когда я, после длительного противостояния и попыток доказать свою правоту, разревелся и меня обняли. Брр, отвратительно :(

БЭ +ЧЭ
Стараюсь следить за эмоциональным состоянием собеседника, вывожу на разговор. Боюсь налажать и получить по ЧЭ. То есть, идёт тема "Люди безумные и непредсказуемые, они могут всполыхнуть и им-то будет нормально, но не мне". Стараюсь быть тактичным и понимающим в любой ситуации, часто очень жёстко контролирую себя. Чувствую гордость, поддерживая эмоциональный контроль беседы, хотя это отнимает очень много сил и после любого общения я умираю))

Бесит панибратство. Очень осторожно перехожу на "ты", "тыканье" от старших или равных раздражает просто невероятно. Даже в компании людей моего возраста (не близких друзей) стараюсь держать достаточную дистанцию. при этом пытаясь, опять же, работать на фоновое впечатление: шутить, интересоваться делами людей. Однако Гамлеты говорят, что я всё равно лажаю))
URL

14.03.2018 в 00:19

14.03.2018 в 00:19
Омг, я что, не могу удалить это? Какая неприятность! :D
Стыдно о таком писать.
URL

14.03.2018 в 01:27

14.03.2018 в 01:27
О, я тоже хочу покопаться в себе в этом плане! Можно?
Конечно, почему нет?

Мне ужасно стыдно делиться с кем-то теми историями (рассказами, сценами, тем, что я додумываю и придумываю с нуля), которые меня вдохновляют, потому что они мне кажутся смешными, глупыми, иногда шаблонными.
Могли бы привести пару примеров таких сцен, которые вас вдохновляют? Или с какими ситуациями/темами они связаны? Чтоб лучше представлять. Ржать, если что, не буду. В конце концов, у каждого свои кинки.

"Это нереалистично", "это слишком гиперболизированно", "героически и шаблонно", "слишком эмоционально ярко, это глупо", "люди не должны себя так вести в жизни"
Как я понимаю, это о чувствах/эмоциях/реакциях персонажей? Или о действиях и развитии сюжета в целом?

Так же мне стыдно делиться музыкой, которую я слушаю, тем более - объяснять, почему именно я это делаю. Мне кажется, что все люди воспринимают творчество головой (хотя это не так), тогда как в моём случае - это такая непозволительная слабость (и трата времени), с помощью которой я позволяю себе испытывать нравящиеся мне эмоции (через эмоциональные переживания и действия персонажей, например) в не ранящей меня пропорции.
Но вы ведь в курсе, что люди в основном музыку и слушают для получения определенных эмоций? А также для разрядки, для того, чтобы преобразовать одну энергетику в другую. Головой музыку воспринимают разве что профессиональные музыканты, а обычные люди этим не заморачиваются, им оно не нужно. Так что ваша любовь к музыке, как и музыкальный вкус, совершенно нормальны.

и ответить, не скатываясь в то, что я сам для себя считаю отвратительными проявлениями.
Можно конкретнее об отвратительных проявлениях? Как оно выглядит? И почему вы считаете их отвратительными?

Боюсь сочувствия к себе. Показательный пример из детства: маленький я упал с качелек, ко мне со всех сторон побежали мамы с вопросом "Как ты? Живой??" Я вскочил и, хромая и падая, побежал от них изо всех сил)) В далёкий угол, где я смог отойти от шока, привести себя в порядок, разработать план действий и пойти перевязываться.
Что именно вас напугало? Что плохого в сочувствии? Каким вы боялись/не хотели показаться в глазах этих мам?

Самая кошмарная ситуация в моей жизни - это когда я, после длительного противостояния и попыток доказать свою правоту, разревелся и меня обняли. Брр, отвратительно
Представляю. Но сочувствовать не буду. У меня был когда-то немного похожий опыт. Только там я не сказать, что сильно доказывал свою правоту. Просто так получилось, что человек, знавший меня длительное время и довольно хорошо, во время серьезной дискуссии расковырял мою психологическую рану и произнес вслух одно моё желание (связанное с отношениями с предками), которое я скрывал ото всех. Я сначала всячески отпирался, грубил, но потом не сдержался и расплакался (потому что его слова были правдой, и я сам это знал). Меня тогда тоже обняли. Помню, что я одновремено испытывал и стыд (в первую очередь из-за того, что воспринял это как слабость), и некоторую радость, что от меня не отвернулись, узрев такую реакцию. Но теперь не скажу, что это было отвратительно и бррр. Все бы так адекватно реагировали на мои слезы. :-D

Чувствую гордость, поддерживая эмоциональный контроль беседы, хотя это отнимает очень много сил и после любого общения я умираю))
Поддерживая эмоциональный контроль беседы? Это как?

Бесит панибратство. Очень осторожно перехожу на "ты", "тыканье" от старших или равных раздражает просто невероятно. Даже в компании людей моего возраста (не близких друзей) стараюсь держать достаточную дистанцию. при этом пытаясь, опять же, работать на фоновое впечатление: шутить, интересоваться делами людей. Однако Гамлеты говорят, что я всё равно лажаю))
Тут может быть дело как в БЭ, так и в ЧС (нарушение желаемой дистанции).
Хотя панибратство многие не любят.
URL

14.03.2018 в 01:33

14.03.2018 в 01:33
Омг, я что, не могу удалить это? Какая неприятность!
Стыдно о таком писать.

Да ладно вам! Во время типирований и не такие откровения люди высказывают. Но я понимаю, так как сам страдал от стыда, когда писал статью о Гамлетах и нужно было описывать своё восприятие БС. Ооо, это был такой стыд, такая нелепость! Я уже много раз пожалел, что написал. Радует только то, что в интернете меня мало кто знает, так что, читая статью, наверняка будут думать о каком-то рандомном ЭИЭ. И слава богу. :hang:
URL

14.03.2018 в 03:03

14.03.2018 в 03:03
Могли бы привести пару примеров таких сцен, которые вас вдохновляют? Или с какими ситуациями/темами они связаны? Чтоб лучше представлять. Ржать, если что, не буду. В конце концов, у каждого свои кинки.

Все интересные мне персонажи - исключительные. Это уже преступление! У них большое количество проблем. Некоторые из них мои, некоторые - нет (вроде). Я люблю изучать их, причём делаю это весьма специфически... В большинстве случаев, у меня есть персонаж-главный герой, который в основном действует и страдает и есть персонаж-рассказчик, которого я сам понимаю гораздо хуже, но через которого я пытаюсь допилить до того, кто такой гг-действующий. Но и этого не всегда достаточно. Это не относится к самому сюжету истории (к счастью!), но я получаю моральное удовлетворение ещё и вскрывая проблемы, воспоминания гг через наблюдение большого количества второстепенных героев. Поэтому у меня появляются всякие "магические-технические экраны", случайно найденные какой-то группой людей, весьма поверхностно знакомых с гг, и показывающие важные дни прошлого, что-то болезненное, возможные варианты его будущего, сюжеты типа "N%, что этот чувак погибнет, пытаясь убить своего сошедшего с ума после самоубийства его жены отца, который обладает невероятно сильным, развитым поколениями этой семьи, даром убеждения и ломал простых людей, чтобы дать им почувствовать свою боль, а после того, как этот чувак-гг в детстве пытался за кого-то из них заступиться, потому что это затронуло его интересы, он выстрелил в него и, через болевой шок, заложил ему в голову мысль, что он не может никак противиться его воле" - после чего гг оказался на улице, боролся, познавал разные типы жизни, встречал разных людей, блаблабла - ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕВЫНОСИМО ТУПО. С точки зрения моего разума - это ужасно, но, аргх, я даже не могу сказать, эмоционально разряжает такого рода сюжеты или эмоционально заряжают, но я такое практикую. Просто представьте, что у меня есть больше 200 муз. треков, под которые ложатся разные сцены этой фигни. Стыдно! Из явных таких кинков ещё - хёрт/комфорт, это я люблю. Тема того, что ты долго работаешь, работаешь, а потом тебя находят и говорят "ты щас сдохнешь, а ну прекрати, а потом мы вместе всё решим" - это уже проблемы моего малоэнергетического существования. Я никогда не ставлю себя на место персонажей, но в какой-то степени тоже перенимаю их "всё хорошо/всё будет хорошо". Знаю, что вроде бы многие ставят себя на их место... Для меня это невозможно как-то, они - отдельные личности, всё-таки. :)
Из классических приёмов я очень люблю сцены разоблачения преступников в классических детективах, когда детектив собирает всех действующих лиц и раскрывает преступника х) Мне нравится тема разоблачения и эмоциональный накал, который возникает в таких сценах.

Как я понимаю, это о чувствах/эмоциях/реакциях персонажей? Или о действиях и развитии сюжета в целом?
Вот развитие сюжета, как было описано выше. Для меня, кстати, их чувства и реакции - то, чему я уделяю больше всего времени в подобных историях и оно наиболее для меня реалистично. Я могу много говорить о том, почему там та или иная реакция возникла у персонажа и т.п. Я бы сказал, что нереалистичность сюжета возникает из-за попытки оправдать силу испытываемых персонажами эмоций? Это гипотеза, я только сейчас об этом подумал. :) Возможно, это всё идёт из обесценивания собственных переживаний. То есть, мне кажется, что эмоций слишком много для сюжета моей жизни х)

Можно конкретнее об отвратительных проявлениях? Как оно выглядит? И почему вы считаете их отвратительными?
(Это из категории естественных для меня вещей, поэтому кратко совсем, я не думаю об этом по жизни, ха-ха)
Когда люди кричат, они страшные. Когда я кричу, я жалкий. Кричать на людей - стыдно, невежливо и бесперспективно. Дать волю своему гневу - значит, упустить человеческое достоинство. Нормальный воспитанный человек должен сохранять спокойствие в любых ситуациях, я имею в виду, не поддаваться деструктивным эмоциям, которые не приведут ситуацию к решению в любом случае.

Что именно вас напугало? Что плохого в сочувствии? Каким вы боялись/не хотели показаться в глазах этих мам?
Я думаю, я неправильно высказался, это жалость, а не сочувствие)
Сочувствие - это "Блин, как всё фигово, но так будет не всегда, если мы будет работать над этим, давай разберёмся и решим проблему. Или я сначала сделаю тебе чаю?"
Я боюсь скорее "сюсюканья", чем "показаться недостаточно сильным". Показаться недостаточно сильным - неприятно и бьёт по самооценке, но я уже... в какой-то степени смирился, что я не буду _казаться_сильным для большинства людей. Я могу только делать себя сильным внутри и добиваться того, чего я хочу добиться. Чтобы не было так уж больно от таких вещей, я обычно сразу подавал себя, как "неждитеотменяничеговыдающегося", но это не выгодная позиция и я стараюсь уходить от этого. Это тоже в своем роде мерзко со стороны наблюдать...
Когда я в шоковом состоянии или когда мне плохо, любое проявление жалости может вскрыть плотину эмоций, но вообще-то такие эмоции не копятся. То есть, это не тот тип эмоций, который нужно выплёскивать, он спустя какое-то время сходит на нет (ИЛИ об эмоциях, основываясь на выстланном граблями личном опыте, кхкхкх х). Когда на меня давят жалостью, а потом говорят "успокойся, всё хорошо", я чувствую себя... некомфортно, потому что я не смогу успокоиться. Поэтому сама по себе эта ситуация вызывает ужас Х)

Меня тогда тоже обняли. Помню, что я одновремено испытывал и стыд (в первую очередь из-за того, что воспринял это как слабость), и некоторую радость, что от меня не отвернулись, узрев такую реакцию. Но теперь не скажу, что это было отвратительно и бррр. Все бы так адекватно реагировали на мои слезы.
Ух, для меня адекватная реакция - попытка отвлечь, ноль реакции или чаёк х)
Хм, похоже, в этом и есть разница в реакции по ЧС и реакции по ЧЭ? Меня больше пугает сам эмоциональный шквал. Я, конечно, расцениваю это, как слабость, но для меня крик и плач стоят в этом плане совсем рядом... Очень сложно сформулировать разницу сейчас, но я не считаю, что слёзы могут стать поводом отвернуться от меня, я считаю... наверное, что само воспоминание о пережитом эмоциональном шквале ДЛЯ МЕНЯ столь болезненно, что Я, возможно, даже перестану общаться с человеком (на время или навсегда :() То есть, для меня это позорно и болезненно в первую очередь перед собой. И что я не уследил, что это кто-то увидел.

Поддерживая эмоциональный контроль беседы? Это как?
Я так выразился, конечно... Х) Я имел в виду, что мониторю то, как себя чувствуют люди и стараюсь создать общий нейтрально-положительный фон. Это ощущается, как моя работа. Я стараюсь, чтобы собеседнику(ам) было комфортно и делаю для этого много осознанных усилий. Держу себя в определённом настроении. Наедине с собой я гораздо угрюмее, прямо скажем Х) Я более активно артикулирую, стараюсь осознанно больше интересоваться мнением собеседника, отсылаю к своему опыту, когда чувствую, что ему неловко говорить и т.д.
URL

14.03.2018 в 12:47

14.03.2018 в 12:47
Ещё, пожалуй, я боюсь оказаться непоследовательным, но я всегда это относил к 1Л. Я довольно редко планирую то, что я говорю, то есть, я склонен к экспромту и не всегда помню, что я говорил до этого. И да. Я ужасно боюсь, что скажу что-то не так (рассматривая вопрос с другой точки зрения, например), как я сказал до этого, и окажется, что я на самом деле просто высказываю предположения и даю варианты, а не утверждаю свою сформированную точку зрения. Хотя на практике, по-моему, такие вещи со мной редко случаются.
URL

15.03.2018 в 00:04

15.03.2018 в 00:04
Все интересные мне персонажи - исключительные. Это уже преступление!
Почему преступление?
Сколько рассказов и постов я ни читал, то все преподносили своих персонажей как исключительных. Если не в начале рассказа/игры, то со временем - точно. Вполне обычная практика. :nope:

Поэтому у меня появляются всякие "магические-технические экраны", случайно найденные какой-то группой людей, весьма поверхностно знакомых с гг, и показывающие важные дни прошлого, что-то болезненное, возможные варианты его будущего, сюжеты типа "N%, что этот чувак погибнет, пытаясь убить своего сошедшего с ума после самоубийства его жены отца, который обладает невероятно сильным, развитым поколениями этой семьи, даром убеждения и ломал простых людей, чтобы дать им почувствовать свою боль, а после того, как этот чувак-гг в детстве пытался за кого-то из них заступиться, потому что это затронуло его интересы, он выстрелил в него и, через болевой шок, заложил ему в голову мысль, что он не может никак противиться его воле" - после чего гг оказался на улице, боролся, познавал разные типы жизни, встречал разных людей, блаблабла - ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕВЫНОСИМО ТУПО.
Почему тупо-то? По-моему увлекательная идея. Я люблю такие - закрученные, непонятные и мрачные разветвления прошлого. Это уж точно гораздо интереснее, чем читать про совершенно обычную жизнь персонажа, где ничего интереснее школьной драки не происходило.

Просто представьте, что у меня есть больше 200 муз. треков, под которые ложатся разные сцены этой фигни. Стыдно!
Почему стыдно? Но этот вопрос, пожалуй, связан с предыдущим - почему эти идеи ты считаешь тупыми?

И я опять заметил, что перескочил с "вы" на "ты". Как тебе больше нравится, чтоб я обращался? А то я не знаю. :lol:

Из классических приёмов я очень люблю сцены разоблачения преступников в классических детективах, когда детектив собирает всех действующих лиц и раскрывает преступника х) Мне нравится тема разоблачения и эмоциональный накал, который возникает в таких сценах.
Да, я такие тоже люблю. :inlove:

Когда я в шоковом состоянии или когда мне плохо, любое проявление жалости может вскрыть плотину эмоций, но вообще-то такие эмоции не копятся. То есть, это не тот тип эмоций, который нужно выплёскивать, он спустя какое-то время сходит на нет (ИЛИ об эмоциях, основываясь на выстланном граблями личном опыте, кхкхкх х). Когда на меня давят жалостью, а потом говорят "успокойся, всё хорошо", я чувствую себя... некомфортно, потому что я не смогу успокоиться. Поэтому сама по себе эта ситуация вызывает ужас Х)
Хммм. Понятно. Как всё сложно у тебя.

наверное, что само воспоминание о пережитом эмоциональном шквале ДЛЯ МЕНЯ столь болезненно, что Я, возможно, даже перестану общаться с человеком (на время или навсегда ) То есть, для меня это позорно и болезненно в первую очередь перед собой. И что я не уследил, что это кто-то увидел.
Такое у тебя уже бывало? :wow2:

мониторю то, как себя чувствуют люди и стараюсь создать общий нейтрально-положительный фон. Это ощущается, как моя работа. Я стараюсь, чтобы собеседнику(ам) было комфортно и делаю для этого много осознанных усилий. Держу себя в определённом настроении. Наедине с собой я гораздо угрюмее, прямо скажем Х) Я более активно артикулирую, стараюсь осознанно больше интересоваться мнением собеседника, отсылаю к своему опыту, когда чувствую, что ему неловко говорить и т.д.
Но если ты в этом деле чувствуешь себя неуверенно и крайне уязвимо, может стоит передать ответственность за создание/поддержание эмоциональной атмосферы и обоюдного настроения собеседнику? Только, конечно, если это не другой одномерный ЧЭ. :-D

Ещё, пожалуй, я боюсь оказаться непоследовательным, но я всегда это относил к 1Л. Я довольно редко планирую то, что я говорю, то есть, я склонен к экспромту и не всегда помню, что я говорил до этого. И да. Я ужасно боюсь, что скажу что-то не так (рассматривая вопрос с другой точки зрения, например), как я сказал до этого, и окажется, что я на самом деле просто высказываю предположения и даю варианты, а не утверждаю свою сформированную точку зрения.
Тут уже стоит покопаться в своих БЛ и ЧИ. Попытаться установить, что вызывает страх (тем более ужасный) - столь сильная негативная УЭ явно вызвана маломеркой.
Что плохого в высказывании предположений и вариантов вместо сформированной точки зрения? Довольно странная позиция, на самом-то деле.
URL

15.03.2018 в 00:52

15.03.2018 в 00:52
Почему тупо-то? По-моему увлекательная идея.
????????????
Для меня это неприемлемый треш, я когда что-то такое читаю, только ржу. Как сказать, слишком много травмирующих событий? Слишком талантливые и несчастные герои? Слишком "закрученный" сюжет?
Вероятно, это мои личные предпочтения, потому что я люблю читать реализмЪ и про обычных людей. Ну максимум - я смотрю аниме про спорт, и то я зачастую ржу потом над нереалистичностью (если это не очень хороший спокон). Это ты (давай на "ты" уже, а то будем путаться)) мне Америку открыл, серьёзно, что не всех такое сквикает. Надо подумать, откуда у меня такое мнение, а то я даже сформулировать не могу сейчас.
Вот в этом же есть что-то от супергероики? Я не ценитель жанра вообще, просто видосики на ютубе иногда смотрю про кино - и мне сейчас вспомнилось. А ещё - индийские сериалы! :D

Но если ты в этом деле чувствуешь себя неуверенно и крайне уязвимо, может стоит передать ответственность за создание/поддержание эмоциональной атмосферы и обоюдного настроения собеседнику? Только, конечно, если это не другой одномерный ЧЭ.
Не то, чтобы я чувствую себя неуверенно, я просто выматываюсь х) и да, у меня в приятелях сильно больше маломерных ЧЭ/БЭ :lol:А страх налажать может возникать в общении с незнакомыми людьми, с ними хочешь-не хочешь - надо держать лицо. Это уже воспитание такое... А так-то я всегда за, только мне ещё нужно доказать, что "отпускать вожжи" безопасно Х)

Такое у тебя уже бывало?
Да, бывало. У меня бывали истерики и неадекват во время депрессии. С близкими друзьями я переставал на неделю-другую общаться, ну они и не лезли ко мне, с одним человеком - разошёлся навсегда, но там вообще жуткая ситуация была.

Что плохого в высказывании предположений и вариантов вместо сформированной точки зрения? Довольно странная позиция, на самом-то деле.
Мне нужно с самого начала заявить, что вот я не уверен/я думаю, что/я не очень хорошо знаю предмет... - и тогда всё отлично, можем делиться предположениями и вариантами, а когда я даю, скажем, оценочное суждение чему-то или вспоминаю прошлое, а потом говорю об этом же что-то другое, противоречащее - это значит, что я вру. Или что-то в этом роде. Боюсь, что на меня за что-нибудь такое наедут)
URL

15.03.2018 в 01:46

15.03.2018 в 01:46
Вот в этом же есть что-то от супергероики?
Ну, это как посмотреть. Смотря что считать нереалистичным и притянутым за уши. Всё-таки даже в реале бывает так, что у людей действительно жизнь складывается ужасным образом: и что из дома выгоняют, и человек становится наркоманом, а потом вылазит из жопы, и что отец насилует и угрожает, и в сектах люди рождаются или оказываются втянуты. Это, конечно, сложная жизнь и не знакома среднестатистическому человеку, но всяк бывает.
В супергероике чаще всего бывают ещё магические способности или всякие потусторонние силы. Я тоже не фанат жанра. Но если оценивать именно уровень драматизма, то может быть твои истории и тянут на супергероику. И в этом нет ничего плохого.

А ещё - индийские сериалы!
А вот это уже за гранью добра и зла. :lol:

Мне нужно с самого начала заявить, что вот я не уверен/я думаю, что/я не очень хорошо знаю предмет... - и тогда всё отлично, можем делиться предположениями и вариантами, а когда я даю, скажем, оценочное суждение чему-то или вспоминаю прошлое, а потом говорю об этом же что-то другое, противоречащее - это значит, что я вру. Или что-то в этом роде. Боюсь, что на меня за что-нибудь такое наедут)
Вот как. Понятно. Похоже, твой страх кроется в ЧС и/или БЭ. Понимаю, так как тоже боюсь наездов и давления.
URL
28.05.2018 в 20:32
долго будешь вспоминать как нечто кошмарное/постыдное/раздражающее/угнетающее,
список по БЭ прям как будто вывернул меня на изнанку, аж корёжит

куда отнести страх физических уродств у других и возможных у себя? а так же страх душевнобольных (грубо говоря, страх к тем, кто отличается от здорового человека)

также страх поражений и выставить себя идиотом и лузером перед другими - скорее всего, к ЧС
URL

28.05.2018 в 21:11

28.05.2018 в 21:11
список по БЭ прям как будто вывернул меня на изнанку, аж корёжит
Сочувствую. Мне сложно представить страхи по БЭ, но я верю, что это ужасно, когда они у тебя есть.

куда отнести страх физических уродств у других и возможных у себя?
Если уродства задевают именно своим внешним видом - то к БС. Если они портят имидж/репутацию/статус (из разряда "уроды - хуже нормальных людей, ниже в социальной пирамиде") и это беспокоит - то к ЧС. Если есть страх, что уродства будут мешать нормальному функционированию, нахождению работы, созданию карьеры - то к ЧЛ. Если уродства пугают тем, что это помешает найти близких людей, создать семью - скорее всего кое-что говорит о БЭ. Пожалуй, в других аспектах тоже можно найти зацепку, но каким образом - пока в голову не приходит.
Вот поэтому типируемому задаются уточняющие вопросы, чтоб он сам сказал, что его пугает. :shuffle:

а так же страх душевнобольных (грубо говоря, страх к тем, кто отличается от здорового человека)
Смотря что пугает в этих отличиях. Потому что, опять же, причин может быть много. Одни сосредоточатся на возможной опасности такого "отличающегося" (что, впрочем, может быть вполне обоснованно. Но это всё равно к ЧС), другие же - на невозможности его понять, на невозможности объяснить и предугадать его поступки/реакции, а также вписать в общество. Или может возникать отторжение из-за чужой "уникальности" и "необычности", из-за того, что человек сильно выделяется своими чертами характера и поведением (тогда тут проблема в ЧИ, если нет причин глубже).

также страх поражений и выставить себя идиотом и лузером перед другими - скорее всего, к ЧС
Попробуй конкретизировать. Сам себе расписать конкретные поражения и области, в которых они будут ощущаться больнее всего. Так-то поражения никто не любит, но по многомеркам будет не так больно. По ним легко отойти от неудач, махнуть на них рукой и идти дальше (пусть и не в тот же момент).
Ещё хорошо бы постоянно спрашивать себя "что в этом пугает?", "почему страшно?", "что будет, если я налажаю в...?", "что люди обо мне подумают (каким меня увидят), если я налажаю в...?".
Может быть и ЧС, но, как правило, самое первое предположение зачастую оказывается неверным, так как мозг охотно готов хвататься за любые "менее болезненные" объяснения, чтобы человек не докопался до "более болезненных"
URL

01.08.2019 в 05:37

01.08.2019 в 05:37
Спасибо, полезно **
URL

01.08.2019 в 15:02

01.08.2019 в 15:02
DarP=, о, я рад. :shuffle:
URL

01.08.2019 в 16:33

01.08.2019 в 16:33
Eisebius, я и твой новый пост про Гамлетов и Гюго прочла, тоже интересно было ^^
URL

01.08.2019 в 21:29

01.08.2019 в 21:29
DarP=, я так и подумал, что ты с той записи вышла на эту. Не зря я всё-таки добавил ссылку. :-D
URL

01.08.2019 в 22:48

01.08.2019 в 22:48
Eisebius, однозначно не зря!)
URL
09.08.2019 в 06:43
Еще в копилку БЭ из собственного опыта:
- страх, что каждый разговор с нравящимся человеком будет последним, потому что он обидится на какую-то сказанную фразу. Хотя то же самое говоришь другим, на которых тебе пофиг, и тебе все равно.
- страх инициировать с нравящимся человеком разговор/переписку из-за боязни показаться навязчивым и что тебя могут проигнорировать/отказать. Логика такая: если он сам не начинает разговор, значит, я не интересен.
URL

09.08.2019 в 18:22

09.08.2019 в 18:22
страх, что каждый разговор с нравящимся человеком будет последним, потому что он обидится на какую-то сказанную фразу. Хотя то же самое говоришь другим, на которых тебе пофиг, и тебе все равно.
Думаю, это можно отнести к "страху конфликта" или к "боязни испортить отношения, что приведет к расставанию". Но я думаю добавить уточнение про других людей, с которыми подобного страха может не быть.

страх инициировать с нравящимся человеком разговор/переписку из-за боязни показаться навязчивым и что тебя могут проигнорировать/отказать. Логика такая: если он сам не начинает разговор, значит, я не интересен.
А это добавлю, спасибо.
URL
11.08.2019 в 15:54
а что делать, если человек из этого списка отмечает по 4-5 пунктов в нескольких аспектах, но не выделяет одного какого-то конкретного?
URL

11.08.2019 в 17:47

11.08.2019 в 17:47
король под горой, зависит от страхов. Многие из тех, что находятся в этом списке, свойственны не только одномерным функциям (которых у человека 2), но маломерным в целом (а их 4). Так что если страхи находятся в двух логиках (как пример), тогда можно предположить, что логики маломерные. Тем более, что одна логика не может быть многомерной, если другая маломерная.

Если же страхи найдены как в логике, так и в этике (или же и в сенсорике, и в интуиции, потому что эти дихотомии противоположны), тогда это означает: 1) что многомерные функции "прикрывают" маломерные (что бывает очень часто из-за того, что люди не привыкли за собой наблюдать и рефлексировать), или же 2) какие-то из страхов являются "минусовыми", а плюсовые функции в зоне минуса не компетентны. Тогда плюсовым функциям, даже многомерным, будет дискомфортно и страшно.
Теперь думаю, что, возможно, было бы неплохо выделить в списке, какие из страхов являются "минусовыми". Но, с другой стороны, я опасаюсь, что запутаю людей. Всё-таки это нелегко понять без остальной матчасти. :nope:

Что насчет первого пункта, то там поможет только самоанализ и рефлексия (или помощь тех, кто это умеет). Например, можно наблюдать за собой, отмечать, в каких ситуациях возникли самые яркие негативные реакции, и сразу же быстро записывать все свои мысли (текстом или голосом, неважно). Главное только записывать без анализа, без попыток разобраться, без осуждения. Через какое-то время станут заметны закономерности.
Или можно покопаться в себе. Выписать все найденные в списке страхи и попытаться поразмышлять о них. Что именно пугает? Почему? Во всех ли ситуациях? Если не во всех, то в каких? Чем одна ситуация отличаются от другой, что вызывает страх? Какие "обязательные условия" должны быть соблюдены, чтобы этот страх появился (или наоборот, чтобы не появился)? Связано ли это с другими людьми? С какими? Каким страшно показаться в их глазах? Во время таких размышлений и самокопаний может стать яснее, что страх находится в другой функции.
Особенно помогает сравнение ситуаций. Во многих ситуациях, в которых оказывается человек, задействовано несколько аспектов, поэтому заехать может по любому из них. Но их можно искусственно разделить. Например, давайте представим, что человек боится конфликта. На первый взгляд, страх конфликта и боязнь испортить отношения с человеком - БЭ. Действительно ли в этом заключается страх? Или же это страх угрозы, давления, возможного нападения, ухудшения репутации (ЧС)? Если это будет конфликт без давления и угроз, будет ли всё ещё страшно? Если да, тогда стоит думать дальше. Это конфликт на какую-то профессиональную тему, и страшно показать свою некомпетентность (ЧЛ)? А если ссора о чем-то из сферы хобби? О фильмах или о музыке? Если всё ещё страшно, тогда думаем дальше. Это страх показаться глупым, нелогичным, страх иметь необоснованное мнение и вкусы (БЛ)? Это не страшно? Хорошо, тогда думаем дальше. Страшно ли показаться неинтересным, банальным, а то и вовсе не очень хорошим человеком (ЧИ)? А если это не приведет к испорченным отношениям и расставанию, будет ли страшно таким показаться? Если нет, тогда дело, похоже, действительно в БЭ.
То есть, ты как бы выкидываешь по одному аспекту и смотришь на то, что остается. Если этому научиться, со временем удается довести до одного-двух конечных аспектов, в которых и сосредоточена боязнь.

Надеюсь, я нормально объяснил. :lol:
URL
11.08.2019 в 18:19
Eisebius, все очень хорошо объяснили, спасибо. У меня как-то сразу была без вопросов 1 категория, а если из других что-то попадалось, то "простые опасения, основанные на здравом смысле и опыте. То есть это не относится к реакциям вроде "ну да, было бы неприятно, не хотелось бы попасть в такую ситуацию, но если что, то переживу".
А тут вот у человека всего миллион. Придется разбираться, копаться.
URL

11.08.2019 в 18:37

11.08.2019 в 18:37
король под горой, да, очень хорошо, когда есть чёткое понимание, что действительно пугает и злит, а что просто является не очень желанным, но не трагедией. Многое зависит от осознанности и честности перед собой. Похоже, у вас с этим всё хорошо. :yes:
URL